Модераторы форума:
€#¡¤%¥ &%=?#§+, Соса Педройд, Ларс, taimas, AvenGer59, veo_s
|
11.03.2008 15:22:05
/
35 сообщений
/
автор темы Вадимчик
.
|
|
Кстати, сидеть всем в одном помещении не обязательно, можно и по-домам работать в команде не так удобно, конечно, но все же
|
может первую игру стоит сделать бесплатной(может даже не включать ее в рейтинг) чтобы народ оценил суть игры и автор внес дополнения, а уж остальные игры по $4-$5. По поводу призовых: Взнос - 5$. Приз - 30-40%. Отчисление в фонд чемпионата - 10%. перед каждой игрой хотелось бы видеть формат игры(Типа: Комментарий к уровню 1 мин – Подсказка1(Задание) – 6 мин – Подсказка2 – 7 мин – Подсказка3 – 7 мин - Подсказка4 (Слив) ), и время прохождения игры тестерами (если таковы будут). Есть предложение изменить количество мест за которые будут давайть очки, сделать не до 5го, а до 10 места.
|
(
[
12.03.2008 19:38:47 (UTC +5)
]
White_Bullet: может первую игру стоит сделать бесплатной(может даже не включать ее в рейтинг) чтобы народ оценил суть игры и автор внес дополнения, а уж остальные игры по $4-$5. По поводу призовых: Взнос - 5$. Приз - 30-40%. Отчисление в фонд чемпионата - 10%. Я могу и все игры сделать условно бесплатными, ну тоесть собирать только на оплату стоимости игры и минимальные затраты на инет... получится практически бесплатно. Но хотелось бы сделать нормальный призовой фонд. И разыграть этот фонд именно в серии игр, а не в каждой. В каждой игре как подарок будет возврат взноса команде победительнице, ну и возможно призерам. White_Bullet: перед каждой игрой хотелось бы видеть формат игры(Типа: Комментарий к уровню 1 мин – Подсказка1(Задание) – 6 мин – Подсказка2 – 7 мин – Подсказка3 – 7 мин - Подсказка4 (Слив) ), и время прохождения игры тестерами (если таковы будут).
Хорошая идея, форматы буду выкладывать. Только в основном это будет Задание - 20мин - Подсказка1 - 10мин - Подсказка2(слив). Хотя возможны вариации, подумаю, спасибо. White_Bullet: Есть предложение изменить количество мест, за которые будут давать очки, сделать не до 5го, а до 10 места.
Я брал первые 5 мест, для того чтобы разница в суммарных очках между командами была не очень большой. А так можно было и вообще считать сумму 7 лучших занятых мест. Не вижу особой разницы.
|
(
)
[
12.03.2008 21:48:19 (UTC +5)
]
Идея штабных игр - очень хороша. Если рассматривать вообще игры серии - эн как командные, то и штаб пусть играет командой в одном помещении))) так интересней, ведь просто играть по сети в таком формате можно и с австралией, и в поезде, и на лавочке...но это будет что-то не то... По времени - может быть суббота с 19 до 22 когда день прошел а вечер еще не начался...)))
|
По поводу этого: >>Только в основном это будет Задание - 20мин - Подсказка1 - 10мин - Подсказка2(слив). Лучше все же так: Задание - 40сек - Подсказка1(Задание ) - 20мин - Подсказка2 - 10мин - Подсказка3 (слив) Очень рекомендую сделать паузу между заданиями в секунд 20-40 для передышки, и для объяснения другим участникам, команды которые находяться не в этом же помешении, логику ответа и сам ответ. Еще лучше если ты конечно напишешь сам такие комментарии (только в этом случае последовательность прохождения должна быть обязательна линейная). и самое главное пусть будет открыта статистика на играх (в виртуальных играх команды очень не любят когда закрыта статистика)
|
А вообще моя команда готова выступить тестерами на первую игру турнира.
|
(
[
13.03.2008 9:39:00 (UTC +5)
]
White_Bullet: По поводу этого: >>Только в основном это будет Задание - 20мин - Подсказка1 - 10мин - Подсказка2(слив). Лучше все же так: Задание - 40сек - Подсказка1(Задание ) - 20мин - Подсказка2 - 10мин - Подсказка3 (слив) Очень рекомендую сделать паузу между заданиями в секунд 20-40 для передышки, и для объяснения другим участникам, команды которые находяться не в этом же помешении, логику ответа и сам ответ. Еще лучше если ты конечно напишешь сам такие комментарии (только в этом случае последовательность прохождения должна быть обязательна линейная). и самое главное пусть будет открыта статистика на играх (в виртуальных играх команды очень не любят когда закрыта статистика) Согласен, очень удобно. Комментарии к предыдущему уровню сделаю. Игра конечно же будет линейной. Нет смысла давать задания вразброс. Статистику открою. В линейной игре это будет только подстегивать команды. Но тогда вместе с открытой статистикой наверное нужно и штраф ввести за неоконченные игры. Ну скажем -1 балл (минус один балл). Чтобы команды видя по статистике, что не попадают в 5-ку лучших, не бросали из-за этого игру, а доводили до конца.
|
(
[
13.03.2008 9:39:55 (UTC +5)
]
White_Bullet: А вообще моя команда готова выступить тестерами на первую игру турнира. Стукнулся в аську. Я не против теста... давай обсудим.
|
Вадимчик: Absurdus: Лучше [b]отказаться от привязки ответа к названиям улиц[b] или объектов нашего города (даже если игра будет только для команд из Перми, а уж при наличии команд из других городов это ограничение точно нужно снять). Будет разумнее, если ответом в заданиях будет что угодно, но формат ответа в конкретном задании прописан. Не стоит сводить задания к перебору по базе улиц и объектов города ... Во-первых: никаким перебором не взять задание, даже если в формате указано "улица"... Вы представляете, сколько улиц в Перми? Во-вторых: штрафов за перебор не будет. Зачем? Игроки и так тратят время на ввод левых версий, свое время тратят.. игровое. Всегда разумнее и проще разгадать задание до конца и, не сомневаясь вбить ответ, чем [i]сломать задание наполовину и потратить кучу времени на перебор[i], загоняя себя в худшее положении, потому как голова уже не думает над заданием, а тупо перебирает, чаще всего неправильные варианты полусломанного задания. ... Я НЕ ПЫТАЮСЬ НАПИСАТЬ ПРОСТО СЕРИЮ ШТАБНЫХ ИГР!!! Я хочу написать именно подготовку штабов к реальным играм, а это подразумевает, что ответом должно служить место/область/объект/адрес... и т.п., которое реально существует. Я просто беру реальную игру (схватку) и как бы отделяю от нее штабную часть... Вадимчик, я бы прислушался к мнению человека, очень давно и успешно играющего в виртуалки и имеющего опыт проведения таких игр. От себя пожелание: давай действительно отделять мух от котлет - если это штабная часть в формате EnLife, то почему бы тогда не сделать игру реальной, дополнив штабные задания какой-нибудь простой полевой частью, или учесть эти игры в рейтинге кубковых игр. Если же это отдельная виртуалка, тогда привязка ответов к домам и улицам становится ненужной, а игру делает менее интересной. При этом если построить игру не на адресах, то турнир сможет быть интересным и иногородним командам. Как альтернативу, я бы предложил в игре освещать историю города, знаковые события/места/людей.. То, что в принципе можно найти в интернете или в книжках. А по поводу перебора, тут ты несколько наивно предполагаешь, что команды не будут это делать :) Всегда играет несколько человек, и всегда есть игроки, которым проше повбивать перебором ответы. С домами и улицами способ надежной зашифровки от переборов ограничивается только использованием шифров, тогда как при загадывании любых других видов ответов есть больше возможностей загадать, например, человека по описанию его известных достижений и т.п. Теперь по вопросам: > 1. Будет ли вообще кто-то играть в такую серию? ДА > 2. Сколько сделать взнос за игру, с учетом того, что бОльшая часть взносов пойдет в общий призовой фонд? от 100 до 250 руб. в зависимости от числа команд > 3. Что непонятно или что я на ваш взгляд не учел в форматах ответов? Выше описал. > 4. По каким дням недели лучше проводить игры этой серии? Только не в пятницу и не в выходные. Любые рабочие вечера, не обязательно одни и те же дни недели. > 5. Сколько игр в неделю, одну или две? Одной более чем достаточно. > 6. Как делить призовой фонд? Только одной команде или призерам (1-е, 2-е, 3-е места)? Три места. Иначе интрига турнира может быстро исчезнуть после пары игр :) + пожелание по времени игры: по опыту - более 2х часов виртуалку играть не интересно. Лучше быстрые не сильно грибные задания с прослеживаемой логикой. Заданий 10-15 максимум. ++ идея с штрафом за недоигрывание не очень, лучше штраф за нерешение уровня (в сливной подсказке давать другое кодовое слово, не основной ответ, а потом начислять штрафное время за нерешенный уровень)
|
(
[
13.03.2008 12:42:34 (UTC +5)
]
Серия задумана именно как подготовка людей играющих в основном в штабе к реальным играм типа Схватка. Поэтому если делать любые вопросы и любые ответы, то смысл серии исчезнет. То же самое с полевой частью... Это будет совсем другая игра!!! И дело даже не в том, что надо искать эти места, да, причем еще такие, чтобы полевым было интересно, дело в самой задумке. Я с удовольствием прислушиваюсь к советам, но менять саму идею я не буду. По поводу иногородних команд: Мне было бы приятно, если бы кто-то из них согласился поиграть, хотя я и понимаю, что при такой постановке идеи шансов победить у команд знакомых с нашим городом не понаслышке будет чуть больше. Но это не значит, что игру нельзя будет выиграть, не зная города. Всю информацию по названию объектов, улиц, районов и т.п. можно почерпнуть карты ДубльГис, карт Пермского края и/или из Интернета. Конечно, пермяки могут большинство объектов города назвать и, не заглядывая в эти карты, но тем слаще будет победа иногородних команд. По поводу подборов: Я еще раз повторюсь, подборы кодов - это зло, но зло, прежде всего, для самого подбирающего. Я пишу не первую игру и знаю, что не до конца разгаданное задание порождает множество неправильных версий и человек перестает думать над верным решением, а начинает загонять себя в тупик, пробуя разные варианты. Все возмущения по поводу "я совсем не понял задание" происходят, как правило, из-за того, что задание не до конца было разгадано, а попытки подбора "съели" время, отпущенное на подумать. Перебор всех улиц и/или объектов города не выход... их столько много, что за отведенное время на задание это будет сделать нереально. Могу привести пример из недавней игры: Игра - "ENman против фсех". Задание про ул.Промышленную (супермен). Задание состояло из 3 загадок. В первой с помощью муз.файла была зашифрована улица Промышленная. Во второй с помощью Т9 был зашифрован адрес агентства в городе Самара (ООО Агентство Самара пролетарская). Агентство называется «агентство 129». В третьей был зашифрован путь от полученного адреса – Промышленная 129 к коду. Практически все команды не раздумывая, быстро расшифровали загадку с Т9 и послали экипажи на улицу Пролетарская в городе Пермь. А ведь задание подразумевало совсем другую трактовку!!! В итоге не додумав до конца и потратив время на проверку левой версии, все команды кроме одной (C&C) не успели сделать задание. Насчет награждения трех команд: Этот вопрос обсуждается, посмотрю на мнение большинства. Но и тут я считаю, что интрига не исчезнет, хотя бы потому, что из 10 игр в зачет идут 7 лучших. Таким образом, команда начавшая играть даже с 4-ой игры в состоянии выбить команду, занявшую в первых 3 играх первые места.
|
[
13.03.2008 16:37:07 (UTC +5)
]
Я ПРОТИВ... ... превращать чисто штабную игру в игру с маленькими заданиями на местах, так как теряется основная идея и вносится фактор скоростей экипажей, запаленных мест и прочих "полевых" изысков. Наконец-то штабные тоже получили свой EN-ONE! ... суббота мне тоже не по нутру. Настаиваю на вечере буднего дня! Это и редкий повод развлечься на неделе и высвобождает выходные (кто-то на дачу, кто-то на горки и т.п.) ... еще не придумал почему, но против тоже! :)
|
2 Вадимчик: Понимаешь в чем фикус.. Мне всегда казалось, что игра - это по замыслу модель/подготовка/тренировка для жизни в реальном мире. Игра своей основной целью подразумевает саморазвитие, самосовершенствование играющего. И с этой точки зрения гораздо правильней, если через игру люди будут познавать нечто большее, чем адрес какой-либо хрущевки в городе. Было бы суперски, если бы игра несла в себе познавательную составляющую. Именно так и построены все (хорошие) виртуалки. Подготовка штаба и при таком раскладе будет осуществляться. Одно другому не мешает ведь? В чем задача штаба в реальной игре? Разгадать слово, и иногда цифры (если они не написаны явно в тексте задания). Пусть в заданиях будут и слова и числа и, кроме того, например, даты, и все, что еще захочется! Зачем загонять себя и игроков в совершенно лишние рамки? Я понимаю, что сделать хорошую виртуалку с заданиями на эрудицию, на знание темы, на смекалку сложно. Для этого автор сам должен быть смекалистым эрудитом, хорошо знающим тему игры :) Ну да. Но зато ценность такой игры на порядок выше, чем просто набора головоломок и шифров.
ЗЫ: а перебрать 100 домов по ул. Пролетарской задачка двух минут для одного человека, если чо..
|
(
[
14.03.2008 9:50:30 (UTC +5)
]
Мax: 2 Вадимчик: Понимаешь в чем фикус.. Мне всегда казалось, что игра - это по замыслу модель/подготовка/тренировка для жизни в реальном мире. ....
ЗЫ: а перебрать 100 домов по ул. Пролетарской задачка двух минут для одного человека, если чо.. Задача штаба не только разгадать какое-то число, слово, но и привязать его к конкретному объекту на местности, куда можно будет послать экипажи искать код. А кто сказал, что в заданиях не будет цифр, дат, слов? Просто помимо того, что нужно будет отгадать слово (цифру, дату и т.п.), например слово "пролетарий", нужно будет еще и привязать отгадку к конкретному объекту на местности, куда в реальной игре поехали бы экипажи. Не претендую на супер эрудицию, но различные способы шифровки заданий попробую продемострировать. ЗЫ Если внимательно прочесть мой предыдущий пост, а конкретнее пример, то станет понятно, что эти 2 минуты были бы просто потеряны для команды, а может и больше, если бы человек не остановился, а начал бы искать ошибки в своем переборе, вместо ошибок в разгадывании задания.
|
Мax: 2 Вадимчик: Понимаешь в чем фикус.. Мне всегда казалось, что игра - это по замыслу модель/подготовка/тренировка для жизни в реальном мире. Понимаешь в чем фикус... Мне всегда казалось, что игра- это по замыслу альтернатива реальной жизни и энтертеймент в первую очередь. А подготовки/тренировки к реальной жизни мне до тошноты хватает в самой этой гребаной реальной жизни...
|
(
[
14.03.2008 14:49:32 (UTC +5)
]
Тема перенесена в обсуждение первой из серии игр. Вот сюда
|
|
|
|