Всем привет.))))

Давайте обсуждать эту тему. Сразу же оговорим, что понятия перебора и брутфорса - разные. Можно их обсудить. А сейчас предлагаю формулу подсчета штрафов.

Условия:

T - время отведенное на прохождение уровня. Либо максимальное затраченное время на прохождение, если слив на уровень не предусмотрен. Либо время последней подсказки, после которой взятие уровня банально и очевидно.

N - число возможных вариантов ответа. Ограниченное. В случае неограниченного числа варианта ответов тоже есть предложение, которое напишу в резюме сообщения.

n - число попыток ввода, включая удачную. Исключая абсурдные и очевидно ошибочные. То есть, если введено что-либо не входящее в группу возможных ответов, то это не считается попыткой.

Решение:

Какова вероятность отгадать один верный ответ из N? Правильно, 1/N. А если не угадали? Тогда остается N-1 вариант, и вероятность 1/(N-1).

Таким образом, вероятность отгадать код с n-й попытки: Cn=1/(N-n+1).

Как мы видим, с каждой попыткой вероятность увеличивается. То есть на N-й попытке эта вероятность будет равна 1.
Нам нужна сумма вероятностей этих попыток: C=сумма(Cn)=сумма(1/(N-n+1)), n=1...N.

Штраф предлагаю считать так: S=C*T.

Пример:

Есть 12 вариантов ответа, один из которых верный. Команда ввела правильный ответ с 6-й попытки. Всего на уровень отводилось 50 минут.

Время штрафа S=(1/12+1/11+1/10+1/9+1/8+1/7)*50=32.66 минуты. Это примерно 32 минуты 37 секунд.
Как мы видим, это больше, чем штраф половиной отведенного времени, хотя использована половина вариантов.

Если команда отгадает ответ со второй попытки (с первой не рассматриваем, ибо недоказуемо), то они молодцы.

Резюме:

1. Число вариантов конечно. Время штрафа S=C*T.

2. Число вариантов бесконечно.
а) Можно ничего не делать.
б) Если имеем брутфорс, то можно начислить время до слива, умноженное на коэфициент. Допустим команда угадала код за 15 минут до слива жестким брутфорсом. Тогда штрафуем их на эти 15 минут помноженные, допустим, на 3. Итого 45 минут штрафа за брутфорс. По=моему весьма сильно.

Обсуждаем.

Лично я бы использовал простую систему:
За ошибку - штраф 2-5 минут (зависит от задания).
Но ошибкой не считать бред и одинаковые ответы от разных игроков.
Так-же стоит отписываться в тексте задания о том что считается различным вариантом (разные слова/назные окончания слов/разный порядок слов)

Может, лучше это писать в анонсе касательно всех заданий, а в исключительных заданиях писать, что штрафов нет? Это больше согласуется с Правилами .

А еще, лучше обсудить все возможные варианты и найти решение к каждому. Чтобы сразу было понятно: где, когда и что. Универсальный способ на все случаи - это хорошо, но ведет к суждениям и толкованиям: что считать, что не считать.
Плюс моего предложения в том, что с каждым неверным ответом штраф возрастает.
Сейчас доработаю первый вариант.

Хуйней занимаемся госпада! +1 к вотуму недоверия.

При S=T*C мы имеем слишком маленький штраф в случае отгадывания со второй попытки.
Предлагаю теперь уже такой вариант:
S=T/N+T*C(n-2) при n>=3 и S=T/N при n=2.
Естественно, что при n=1 - ничего не будет, потому что отгадать с первой попытки круто.

Вливайтесь в обсуждение, добьем эту гидру.

Ты либо предложи толковый вариант, либо молчи. Без обид. Я просто серьезен до мудачества сегодня, браза.)))

тебя Кашир укусил?

Это он вас, похоже, укусил((((

у этих меньше им меньше, у тех больше им больше. МПВ йопта!!!!

Что такое МПВ?
Гугл дает ссылки на
Магнитный преобразователь воды
Метод прямого восприятия
Мазда МПВ
Метод портретных выборов

Понятно, что у одних меньше - им меньше, а у других больше - им больше. Но взято с потолка, это очевидно. Поэтому я негодуэ. Эмоции и необъективность - это передается укусами Кашира, сам знаешь.))

брутфорс такой какой он есть возможен только когда на уровне одни коды. т.е остался один код и начали его методично подбирать. за это должен быть фиксированный штраф. например слив+30 минут.

на заданиях с головоломками другой подход. если количество ответов бесконечно много (а это по сути точно так же как и с кодами, то тоже слив+30минут)

отвлечемся. по сути брутфорс это проверка по очереди различных вариантов. примеряя его на ЕН то получается что мы пытаемся вбивать визуально не подтвержденную информацию (коды) ну или ответы взятые "от балды\на удачу"

так же тут надо видеть "попытку перебора" это перебор не увенчавшийся успехом. и за это штрафы давать противоправно ( и это прописано в правилах. там штраф дается только за перебор. а перебор это ввод ПРАВИЛЬНОГО ответа с помощью последовательного ввода различных кодов)

ну а касательно заданий с ограниченным количеством ответов получается как.

возможно несколько вариантов развития событий
а. неправильно поняли задание. (то что было с нами на этой игре)
решали решали вводили ответы но они не проходили. я тут не согласен что в таких ситуациях надо давать штраф. ибо своим неправильным решением мы сами себе вырыли временную яму. в таких случаях нужен индивидуальный подход оргов

б. неправильно решали само задание. типа тут пропустили плюсик тут не заметили другое. тут тоже штраф нужен не сразу. мне очень нравилась практика. типа у вас есть 3 попытки.


а теперь уже к формуле. если перебор имел место быть. то тут должна быть зависимость от количества попыток и временного интервала в который они были произведены.

то есть 5 попыток за 30 секунд должны караться жоще чем 5 попыток за 10 минут.

метод подсчета на глаз

Последний случай использования МПВ был зафиксирован на игре "13... Кто следующий?"

да ну нах брось ты ... еще щас индивидуальный подход к штрафам будем придумывать.

авторам надо брать формулу Кресса для среднего рассчета штрафа перед игрой, чтоб штраф был адекватным.
и прежде чем написать "за каждую последующую попытку штраф 30 минут" автор должен посчитать адекватность этого самого времени.
но к адекватности накинуть еще пару минут не помешает, чтоб штраф был штрафом

И ещё +1

Считаю идею, придумать единую Формулу Подсчета Штрафа за переборы/брутфорсы, глупой и никому не нужной. Каждая ситуация и задание индивидуальны и не могут разрешаться по одной формуле. Гораздо проще прописывать прямо в задании кто, чего и сколько получит в случае ахтунга. А ещё проще не нарушать правил, тогда и штрафов не будет.

А команды которые, методом устраивания срача, пытаются выторговать себе поменьше штрафа - предлогаю дисквалифицировать нахрен согласно п.3.3. правил. Авторы игры необязаны ни с кем советоваться (а тем более с членами накосячившей команды)кому и сколько штрафа отвесить. Эти цифры они могут взять "от балды", это не противоречит правилам.  
Возможно после пары дисквалификаций эти правила всё-таки начнут соблюдать. 

Постараюсь поставить точку в разборках.

Для игроков:

Штрафы (любые) могут накладывать только авторы игры. Только они знают сколько, за что и почему нужно оштрафовать. Как следсвие только авторы игры могут решить по какой формуле и за что будут считаться штрафы. Это надо принять и оставить все споры. В крайнем случае перенести их в личку. Тогда и срача и выбивания будет поменьше.

Для авторов:

Будьте адекватны. В первую очередь постарайтесь придумывать задания таким образом, чтобы не нужно было начисление всяких штрафов. Делайте чек поинты, отсечки и т.п. Старайтесь свести возможности переборов к минимуму. Еще лучше делать не штрафы, а бонусы. Например если в задании перебор, сделать бонус (маленький) тому кто вобьет сразу правильный ответ и все. И срача нет и те кто взял правильно довольны.
Если уж переборов не избежать, а бонусы вы считает не логичным выходом, то прописывайте В ЗАДАНИИ начисление штрафа очень четко и понятно. Все таки "ата-та" это очень эфимерное понятие и спокойно перекрывается русским "авось" :)

Я сказал ТОЧКУ... Срачь окончен :) Все всё и так поняли. (это про удаленные сообщений... девочки)

на лайфе сообщения не удаляются с форума. здесь принцип - свобода волеизъявления.
-1 доверия

Хорошая ведь идея, про бонусы) Возьмите на заметку, срача будет меньше.
Ну а вообще - я за отсутствие штрафов, кроме жесткого штрафа за жесткий брутфорс.
Так напрягают эти "штраф 5 минут за каждый неверный ответ", в ситуации, когда еще и логика неоднозначна...