EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: http://59.en.cx/ (владелец домена: Соса Педройд) Показать аватары
Модераторы форума: €#¡¤%¥ &%=?#§+, Соса Педройд, Ларс, taimas, AvenGer59, veo_s
На страницу: 
1  2  3

Формула подсчета штрафа за переборы/брутфорсы и тд.

20.04.2010 17:09:46 / 47 сообщений / автор темы crеss .

Капитан
(
 Орден III степени
)
[ 21.04.2010 10:40:07 (UTC +5), perm.en.cx ]  
Вадимчик: Постараюсь поставить точку в разборках.

Для игроков:

Штрафы (любые) могут накладывать только авторы игры. Только они знают сколько, за что и почему нужно оштрафовать. Как следсвие только авторы игры могут решить по какой формуле и за что будут считаться штрафы. Это надо принять и оставить все споры. В крайнем случае перенести их в личку. Тогда и срача и выбивания будет поменьше.
Вадимчик, такой подход прокатит на пермене, но не здесь)
Капитан
 vp1
(
 Золотой Орден I степениЗолотой Орден I степениОрден III степениОрден III степени
)
Аттестат
[ 21.04.2010 10:47:50 (UTC +5) ]  
IMHO
1. формулу на все случаи жизни не придумать
2. ЛЮБОЕ задание можно изменить и написать так, чтобы избежать ограниченного набора ответов
3. если пишем штраф за перебор - то либо тут же, либо в анонсе указываем, что является перебором (конкретно сколько вбиваний, и, для зануд, в течение какого периода, хотя это пипец) и пишем размер штрафа за каждую попытку ( и, для зануд, можно завести зависимость от времени. хотя это пипец). Можно не писать, но осознавая при этом, что даем лишний повод для срача. Собсно иногда почему бы и нет?
4. на размер штрафа лихо пок, но
а) он должен всем нарушителям начисляться единообразно, ибо.
б) он должен начисляться!
Младший лейтенант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 11:19:09 (UTC +5) ]  
Мое имхо. Можно, конечно, маниакально прописать все-все-все в неких "Правилах проведения игр на домене", но зачем? Ну бред же и упоротость. Все нюансы никогда не пропишешь, всегда найдется ситуация, где эти стандарты не катят. Encounter (в частности Enlife) - это свобода от стандартов и чужой воли, так ведь? Стандарты - это Д@#$р, блин. Все здесь держится на доверии и на свободе выбора.

Неужели есть люди, которые настолько не доверяют авторам игр? Доверяете - принимайте их игры и решения такими, какие они есть. Конструктивная критика, разумеется, приветствуется. Не доверяете - не играйте в их игры. Напишите свои, самые лучшие, самые правильные и самые честные, покажите всем, как надо. Очевидно же.

Ну а инициация послеигровых срачей за места и очки по выдуманным и не очень поводам - это я даже комментировать уже устал. Вы за очки и места играете, или просто хотите получить удовольствие от заданий, объектов etc? Может быть, пора дисквал за это вводить? Ну заебало, чесслово.
Автор игр
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 12:07:02 (UTC +5), perm.en.cx ]  
бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют?
Лейтенант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 12:28:17 (UTC +5), perm.en.cx ]  
ок, весна пришла, давайте о хорошем!
я за констуктивные предложения:))
Младший лейтенант
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 12:37:21 (UTC +5) ]  
Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют?
Эмм, раскрой мысль
Автор игр
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 12:51:03 (UTC +5), perm.en.cx ]  
ну в нашем случае орги дали нам штраф. ) а мы даже не перебирали

вот и не доверяют они игрокам
vp1: IMHO
1. формулу на все случаи жизни не придумать
2. ЛЮБОЕ задание можно изменить и написать так, чтобы избежать ограниченного набора ответов
3. если пишем штраф за перебор - то либо тут же, либо в анонсе указываем, что является перебором (конкретно сколько вбиваний, и, для зануд, в течение какого периода, хотя это пипец) и пишем размер штрафа за каждую попытку ( и, для зануд, можно завести зависимость от времени. хотя это пипец). Можно не писать, но осознавая при этом, что даем лишний повод для срача. Собсно иногда почему бы и нет?
4. на размер штрафа лихо пок, но
а) он должен всем нарушителям начисляться единообразно, ибо.
б) он должен начисляться!

1. А этого и не надо. Надо на вполне конкретные случаи, куле.))

2. Можно. И зная это, мы все равно продолжаем вставать на эти грабли. ;)

3. Плюсую, что надо указывать. А зависимость от времени легко сделать, просто ввести понятие плотности)))) r=n/t

4. Согласен))

Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют?
а вы заслужили? ;)
Вадимчик: Постараюсь поставить точку в разборках.

Для игроков:

Штрафы (любые) могут накладывать только авторы игры.

Насчет того, что накладывать штрафы могут только авторы - согласен. Насчет любых - а с какого это перепоя? Всем по одной схеме надо начислять, а не любые.
Только они знают сколько,за что и почему нужно оштрафовать. Как следсвие только авторы игрымогут решить по какой формуле и за что будут считаться штрафы. Это надопринять и оставить все споры. В крайнем случае перенести их в личку.Тогда и срача и выбивания будет поменьше.



Только они знают? Ну тогда можно все довести до любого абсурда и остаться правыми, ага. И авторов никто не принуждает к какой-либо формуле. Свобода выбора, однако.
И никто не спорит, я вижу пусть хиленькую, но дискуссию, которая должна помочь найти более-менее здравое решение.
А еще вижу, что большинству посрать и их все устраивает. Видимо, любовь к срачам устоявшаяся.


Для авторов:

Будьтеадекватны. В первую очередь постарайтесь придумывать задания такимобразом, чтобы не нужно было начисление всяких штрафов. Делайте чекпоинты, отсечки и т.п. Старайтесь свести возможности переборов кминимуму. Еще лучше делать не штрафы, а бонусы. Например если в заданииперебор, сделать бонус (маленький) тому кто вобьет сразу правильныйответ и все. И срача нет и те кто взял правильно довольны.
Если ужпереборов не избежать, а бонусы вы считает не логичным выходом, топрописывайте В ЗАДАНИИ начисление штрафа очень четко и понятно. Всетаки "ата-та" это очень эфимерное понятие и спокойно перекрываетсярусским "авось" :)

Бонус за правильный ответ считаю хуетой. Да, я написал "хуетой". Хуетой. Пиздец ебучей хуетой. Могу объяснить на примере.))
А в целом согласен, что авторам надо быть адекватными. И про "атата" согласен.

зы. и кончай уже удалять сообщения, Ришка права, что здесь принцип, ага.
А, еще про "ТОЧКА" забыл. Вроде как не ты, Вадимчик, начал тему. Ты написал свое мнение, спасибо. Но вот ставить ТОЧКУ на теме - это уже вроде как забота того, кто тему начал. Или я что-то не так в этой жизни понимаю? Ты меня поправь, как более умудренный, что ли.))))
Администратор
[ 21.04.2010 14:46:04 (UTC +5) ]  
Доктор Ливси: А еще вижу, что большинству посрать и их все устраивает.
да нее, просто лениво и слегка противно срацца с хорошими людьми (((

Формула хорошая и название под стать. Формула Кресса. Реакция Вассермана. Укус Кашира. Закон Бойля-Бегемота... вполне можно разработать несколько методов штрафования )

Предлагаю последнее (оно же первое, ибо это должно решаться до игры, а не после) слово о штрафах оставлять за авторами.

1. Хотят оценивать сами размер наказания, пускай пишут либо в задании либо ещё где-то (рядом с древней мудростью, например) "у вас стоко-то попыток, каждая следующая будет наказываться таким-то временем" (штраф не обязательно должен быть пропорционален количеству попыток, можно геометрическую прогрессию и прочие математические изыски придумать).

2. Если авторам лень что-то придумывать, они просто пишут в задании "за перебор атата" и это по умолчанию будет означать, что при расчёте штрафов будет использован метод утверждённый в правилах (рекомендациях) домена (например, Формула Кресса, сокращенно ФК).

3. Ну а ежели хотят авторы сами вершить суд, то пускай так и пишут в анонсе (или говорят на брифе) "штрафы будут расчитаны по УК", думаю, желающих быть укушенными резко поубавится. Хотя, возможно, ради прикола я сыграю в такую игру и буду перебирать на каждом задании, т.к. УК вполне достойно изучения и опробывания на таких мартышках как я.

ЗЫ извините, что возник. сам не хотел. Цитирование сделал потому что не удавалось отделить абзацы пустыми строчками (какой-то глюк браузера)
Подполковник
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 16:03:45 (UTC +5), perm.en.cx ]  
Есть мысли как плотность к формуле привязать? коэффициент наверное нужен какой-то, но чтобы штраф за перебор за 5 минут не был
в два раза больше перебора за 10 минут
то есть чтобы он не очень значимым был и лежал в диапазоне от 1 до 1,5 (числа с потолка)
в общем чтобы он не увеличил время штрафа в 50 раз если команда введет 10 попыток за 3 секунды
Подполковник
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 16:07:47 (UTC +5), perm.en.cx ]  
И вообще по поводу формулы
пусть она будет, ее ведь никто не навязывает. в спорных моментах она может помочь, главное побольше факторов учесть и тогда она дееспособной получится
Lifter: Есть мысли как плотность к формуле привязать? коэффициент наверное нужен какой-то, но чтобы штраф за перебор за 5 минут не был
в два раза больше перебора за 10 минут
то есть чтобы он не очень значимым был и лежал в диапазоне от 1 до 1,5 (числа с потолка)
в общем чтобы он не увеличил время штрафа в 50 раз если команда введет 10 попыток за 3 секунды
Зырь: за 10 минут вбили 10 вариантов, r=10/10=1. За 5 минут вбили те же 10 вариантов - r=2.
На это самое r умножаем ту S, где расчитывается штраф по вероятностям отгадывания с увеличением попыток перебора - получаем просто ниипический штраф. Чем больше и быстрее брутфорс - тем ататее штраф. ага))

Капитан
 vp1
(
 Золотой Орден I степениЗолотой Орден I степениОрден III степениОрден III степени
)
Аттестат
[ 21.04.2010 18:34:06 (UTC +5) ]  
вот хорошо, молодцы. а щас оформите это удобочитаемо гаспадин доктор и я внесу в http://enlife.en.cx/Addons.aspx?aid=7665
будет у нас рекомендация, к которой будем прибегать по умолчанию ежели что случиццо. доктору - почет и слава, нам облегчение:)
Подполковник
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 19:06:50 (UTC +5), perm.en.cx ]  
Доктор Ливси:
Lifter: Есть мысли как плотность к формуле привязать? коэффициент наверное нужен какой-то, но чтобы штраф за перебор за 5 минут не был
в два раза больше перебора за 10 минут
то есть чтобы он не очень значимым был и лежал в диапазоне от 1 до 1,5 (числа с потолка)
в общем чтобы он не увеличил время штрафа в 50 раз если команда введет 10 попыток за 3 секунды
Зырь: за 10 минут вбили 10 вариантов, r=10/10=1. За 5 минут вбили те же 10 вариантов - r=2.
На это самое r умножаем ту S, где расчитывается штраф по вероятностям отгадывания с увеличением попыток перебора - получаем просто ниипический штраф. Чем больше и быстрее брутфорс - тем ататее штраф. ага))
жестоко по-моему это
r может стать очень очень большой и из за одного задания результат у команды будет сильно нехороший
Автор игр
Мальчик
(
)
Аттестат
[ 21.04.2010 23:53:43 (UTC +5), perm.en.cx ]  
Доктор Ливси:
Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют?
а вы заслужили? ;)
а кто вы такие чтоб че то у вас заслуживать? сами принципы пишете и сами же их нарушаете.



Lifter: жестоко по-моему это
r может стать очень очень большой и из за одного задания результат у команды будет сильно нехороший
в том и смысл)))) к сожалению у меня нет матпакетов всяких, чтобы строить графики и корректировать формулу до годной) вручную же считать варианты - ооочень лениво. А так штраф чем жестче, тем ататетее)
Izvil:
Доктор Ливси:
Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют?
а вы заслужили? ;)
а кто вы такие чтоб че то у вас заслуживать? сами принципы пишете и сами же их нарушаете.



Ты не живи, как живу) Ты живи, как я говорю))))) (с?)

зы. и опять началось это быкование: "а ты кто такой?" =DDDDDDDDDDDDDDDDDD

На страницу: 
1  2  3
19.04.2024 13:31:55
(UTC +5)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©
Орден III степени - команда БТР.
Орден III степени - команда NightWalkers™.
Орден II степени - игрок Cress.
Орден III степени - команды Hair Back и McLaren.
Орден II степени - игрок Вадимчик
Кубок Нижегородской губернии за I место в межрегиональной игре - команда Hair Back
Орден III степени - команда ☆♥★ UNITED SEXY BOYS ★♥
Орден III степени - команда ☆♥★ UNITED SEXY BOYS ★♥
Кубок За I место в межрегиональной игре Вятка-квест - команда ☆♥★ UNITED SEXY BOYS ★♥
Орден I степени за победу в игре Последний Бонд - команда ☆♥★ UNITED SEXY BOYS ★♥
Орден I степени за вклад в развитие EN в 2017 году - Taimas;
Орден I степени за вклад в развитие EN в 2018 году - Taimas
Орден I степени за победу в игре Межрегиональная схватка. James Bond. 7-я серия - команда ☆♥★ UNITED SEXY BOYS ★♥
Орден III степени главному автору серии игр Бонд, за вклад в развитие бренда Пермского Энкаунтера на межрегиональной арене - OlegAA
Орден II степени Покоритель Вершин За вклад в развитие Пермского Энкаунтера - ilungo Ларс