Модераторы форума:
€#¡¤%¥ &%=?#§+, Соса Педройд, Ларс, taimas, AvenGer59, veo_s
|
20.04.2010 17:09:46
/
47 сообщений
/
автор темы crеss
.
|
|
Вадимчик: Постараюсь поставить точку в разборках. Для игроков: Штрафы (любые) могут накладывать только авторы игры. Только они знают сколько, за что и почему нужно оштрафовать. Как следсвие только авторы игры могут решить по какой формуле и за что будут считаться штрафы. Это надо принять и оставить все споры. В крайнем случае перенести их в личку. Тогда и срача и выбивания будет поменьше. Вадимчик, такой подход прокатит на пермене, но не здесь)
|
(
[
21.04.2010 10:47:50 (UTC +5)
]
IMHO 1. формулу на все случаи жизни не придумать 2. ЛЮБОЕ задание можно изменить и написать так, чтобы избежать ограниченного набора ответов 3. если пишем штраф за перебор - то либо тут же, либо в анонсе указываем, что является перебором (конкретно сколько вбиваний, и, для зануд, в течение какого периода, хотя это пипец) и пишем размер штрафа за каждую попытку ( и, для зануд, можно завести зависимость от времени. хотя это пипец). Можно не писать, но осознавая при этом, что даем лишний повод для срача. Собсно иногда почему бы и нет? 4. на размер штрафа лихо пок, но а) он должен всем нарушителям начисляться единообразно, ибо. б) он должен начисляться!
|
(
)
[
21.04.2010 11:19:09 (UTC +5)
]
Мое имхо. Можно, конечно, маниакально прописать все-все-все в неких "Правилах проведения игр на домене", но зачем? Ну бред же и упоротость. Все нюансы никогда не пропишешь, всегда найдется ситуация, где эти стандарты не катят. Encounter (в частности Enlife) - это свобода от стандартов и чужой воли, так ведь? Стандарты - это Д@#$р, блин. Все здесь держится на доверии и на свободе выбора.
Неужели есть люди, которые настолько не доверяют авторам игр? Доверяете - принимайте их игры и решения такими, какие они есть. Конструктивная критика, разумеется, приветствуется. Не доверяете - не играйте в их игры. Напишите свои, самые лучшие, самые правильные и самые честные, покажите всем, как надо. Очевидно же.
Ну а инициация послеигровых срачей за места и очки по выдуманным и не очень поводам - это я даже комментировать уже устал. Вы за очки и места играете, или просто хотите получить удовольствие от заданий, объектов etc? Может быть, пора дисквал за это вводить? Ну заебало, чесслово.
|
бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют?
|
ок, весна пришла, давайте о хорошем! я за констуктивные предложения:))
|
(
)
[
21.04.2010 12:37:21 (UTC +5)
]
Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют? Эмм, раскрой мысль
|
ну в нашем случае орги дали нам штраф. ) а мы даже не перебирали
вот и не доверяют они игрокам
|
vp1: IMHO 1. формулу на все случаи жизни не придумать 2. ЛЮБОЕ задание можно изменить и написать так, чтобы избежать ограниченного набора ответов 3. если пишем штраф за перебор - то либо тут же, либо в анонсе указываем, что является перебором (конкретно сколько вбиваний, и, для зануд, в течение какого периода, хотя это пипец) и пишем размер штрафа за каждую попытку ( и, для зануд, можно завести зависимость от времени. хотя это пипец). Можно не писать, но осознавая при этом, что даем лишний повод для срача. Собсно иногда почему бы и нет? 4. на размер штрафа лихо пок, но а) он должен всем нарушителям начисляться единообразно, ибо. б) он должен начисляться! 1. А этого и не надо. Надо на вполне конкретные случаи, куле.)) 2. Можно. И зная это, мы все равно продолжаем вставать на эти грабли. ;) 3. Плюсую, что надо указывать. А зависимость от времени легко сделать, просто ввести понятие плотности)))) r=n/t 4. Согласен))
|
Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют? а вы заслужили? ;)
|
Вадимчик: Постараюсь поставить точку в разборках. Для игроков: Штрафы (любые) могут накладывать только авторы игры. Насчет того, что накладывать штрафы могут только авторы - согласен. Насчет любых - а с какого это перепоя? Всем по одной схеме надо начислять, а не любые. Только они знают сколько,за что и почему нужно оштрафовать. Как следсвие только авторы игрымогут решить по какой формуле и за что будут считаться штрафы. Это надопринять и оставить все споры. В крайнем случае перенести их в личку.Тогда и срача и выбивания будет поменьше. Только они знают? Ну тогда можно все довести до любого абсурда и остаться правыми, ага. И авторов никто не принуждает к какой-либо формуле. Свобода выбора, однако. И никто не спорит, я вижу пусть хиленькую, но дискуссию, которая должна помочь найти более-менее здравое решение. А еще вижу, что большинству посрать и их все устраивает. Видимо, любовь к срачам устоявшаяся.
Для авторов:
Будьтеадекватны. В первую очередь постарайтесь придумывать задания такимобразом, чтобы не нужно было начисление всяких штрафов. Делайте чекпоинты, отсечки и т.п. Старайтесь свести возможности переборов кминимуму. Еще лучше делать не штрафы, а бонусы. Например если в заданииперебор, сделать бонус (маленький) тому кто вобьет сразу правильныйответ и все. И срача нет и те кто взял правильно довольны. Если ужпереборов не избежать, а бонусы вы считает не логичным выходом, топрописывайте В ЗАДАНИИ начисление штрафа очень четко и понятно. Всетаки "ата-та" это очень эфимерное понятие и спокойно перекрываетсярусским "авось" :)
Бонус за правильный ответ считаю хуетой. Да, я написал "хуетой". Хуетой. Пиздец ебучей хуетой. Могу объяснить на примере.)) А в целом согласен, что авторам надо быть адекватными. И про "атата" согласен. зы. и кончай уже удалять сообщения, Ришка права, что здесь принцип, ага.
|
А, еще про "ТОЧКА" забыл. Вроде как не ты, Вадимчик, начал тему. Ты написал свое мнение, спасибо. Но вот ставить ТОЧКУ на теме - это уже вроде как забота того, кто тему начал. Или я что-то не так в этой жизни понимаю? Ты меня поправь, как более умудренный, что ли.))))
|
[
21.04.2010 14:46:04 (UTC +5)
]
Доктор Ливси: А еще вижу, что большинству посрать и их все устраивает. да нее, просто лениво и слегка противно срацца с хорошими людьми (((
Формула хорошая и название под стать. Формула Кресса. Реакция Вассермана. Укус Кашира. Закон Бойля-Бегемота... вполне можно разработать несколько методов штрафования )
Предлагаю последнее ( оно же первое, ибо это должно решаться до игры, а не после) слово о штрафах оставлять за авторами.
1. Хотят оценивать сами размер наказания, пускай пишут либо в задании либо ещё где-то ( рядом с древней мудростью, например) "у вас стоко-то попыток, каждая следующая будет наказываться таким-то временем" ( штраф не обязательно должен быть пропорционален количеству попыток, можно геометрическую прогрессию и прочие математические изыски придумать).
2. Если авторам лень что-то придумывать, они просто пишут в задании "за перебор атата" и это по умолчанию будет означать, что при расчёте штрафов будет использован метод утверждённый в правилах ( рекомендациях) домена ( например, Формула Кресса, сокращенно ФК).
3. Ну а ежели хотят авторы сами вершить суд, то пускай так и пишут в анонсе ( или говорят на брифе) "штрафы будут расчитаны по УК", думаю, желающих быть укушенными резко поубавится. Хотя, возможно, ради прикола я сыграю в такую игру и буду перебирать на каждом задании, т.к. УК вполне достойно изучения и опробывания на таких мартышках как я.
ЗЫ извините, что возник. сам не хотел. Цитирование сделал потому что не удавалось отделить абзацы пустыми строчками (какой-то глюк браузера)
|
Есть мысли как плотность к формуле привязать? коэффициент наверное нужен какой-то, но чтобы штраф за перебор за 5 минут не был в два раза больше перебора за 10 минут то есть чтобы он не очень значимым был и лежал в диапазоне от 1 до 1,5 (числа с потолка) в общем чтобы он не увеличил время штрафа в 50 раз если команда введет 10 попыток за 3 секунды
|
И вообще по поводу формулы пусть она будет, ее ведь никто не навязывает. в спорных моментах она может помочь, главное побольше факторов учесть и тогда она дееспособной получится
|
Lifter: Есть мысли как плотность к формуле привязать? коэффициент наверное нужен какой-то, но чтобы штраф за перебор за 5 минут не был в два раза больше перебора за 10 минут то есть чтобы он не очень значимым был и лежал в диапазоне от 1 до 1,5 (числа с потолка) в общем чтобы он не увеличил время штрафа в 50 раз если команда введет 10 попыток за 3 секунды Зырь: за 10 минут вбили 10 вариантов, r=10/10=1. За 5 минут вбили те же 10 вариантов - r=2. На это самое r умножаем ту S, где расчитывается штраф по вероятностям отгадывания с увеличением попыток перебора - получаем просто ниипический штраф. Чем больше и быстрее брутфорс - тем ататее штраф. ага))
|
(
[
21.04.2010 18:34:06 (UTC +5)
]
вот хорошо, молодцы. а щас оформите это удобочитаемо гаспадин доктор и я внесу в http://enlife.en.cx/Addons.aspx?aid=7665 будет у нас рекомендация, к которой будем прибегать по умолчанию ежели что случиццо. доктору - почет и слава, нам облегчение:)
|
Доктор Ливси: Lifter: Есть мысли как плотность к формуле привязать? коэффициент наверное нужен какой-то, но чтобы штраф за перебор за 5 минут не был в два раза больше перебора за 10 минут то есть чтобы он не очень значимым был и лежал в диапазоне от 1 до 1,5 (числа с потолка) в общем чтобы он не увеличил время штрафа в 50 раз если команда введет 10 попыток за 3 секунды Зырь: за 10 минут вбили 10 вариантов, r=10/10=1. За 5 минут вбили те же 10 вариантов - r=2. На это самое r умножаем ту S, где расчитывается штраф по вероятностям отгадывания с увеличением попыток перебора - получаем просто ниипический штраф. Чем больше и быстрее брутфорс - тем ататее штраф. ага)) жестоко по-моему это r может стать очень очень большой и из за одного задания результат у команды будет сильно нехороший
|
Доктор Ливси: Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют? а вы заслужили? ;) а кто вы такие чтоб че то у вас заслуживать? сами принципы пишете и сами же их нарушаете.
|
Lifter: жестоко по-моему это r может стать очень очень большой и из за одного задания результат у команды будет сильно нехороший в том и смысл)))) к сожалению у меня нет матпакетов всяких, чтобы строить графики и корректировать формулу до годной) вручную же считать варианты - ооочень лениво. А так штраф чем жестче, тем ататетее)
|
Izvil: Доктор Ливси: Izvil: бла бла бла . почему орги игрокам не доверяют? а вы заслужили? ;) а кто вы такие чтоб че то у вас заслуживать? сами принципы пишете и сами же их нарушаете. Ты не живи, как живу) Ты живи, как я говорю))))) (с?) зы. и опять началось это быкование: "а ты кто такой?" =DDDDDDDDDDDDDDDDDD
|
|
|
|